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クチコミ条件:ユーザー=toganoo(toganoo)さん
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不愉快でしたか・・・ toganoo さん

私の書き込みで不愉快を感じられたとのことお詫びいたします。

で、貴方のの後半4行を読んで不愉快を感じた私はどうすればいいのでしょうか?

申し訳ないですが、私は自分の目で見たものしか信用いたしません。

私が現場に居合わせるか、ここに山小屋からの意見でもあれば、また違ったとらえ方をするかもしれませんが・・・

片側だけの意見ではどちらが良い悪い等の判断はできません。

少なくとも山小屋評価さんが小屋の対応に不愉快を感じたことは理解できますが、私の指摘した後半4行は今回の件とは全く関係ないものですよ。

被害者に対する冒涜と書いておられますが、自分の意見を通すために過去の、忘却の彼方に消え去ろうとしている事件を蒸し返し、衆人の興味の対象の場へ引きずり出すことの方が被害者に対する冒涜だと私は思います。

 

*今回のような個人の恨みとは関係なく、「過去に某山小屋でこのような事件があった」等の啓蒙はソロで登られる女性に対しての注意喚起となりますので有益だとは思いますが。

 

 

自分は被害者である。

故に自分の意見はすべて正しい。

それに反するものは加害者側の人間でありその意見は不愉快だ。

 

これでは話になりません。

別に山小屋への苦情や体験談を書き込むことは他の利用者の有益な判断材料となりますが、それ以外の個人的な恨み言は無益です。

 

今回のクチコミでの私の判断はどっちもどっちです。

富士見平小屋のシステムは「一泊2食付き」と「素泊まり」、「食事のみ」だけです。

「一泊夕食のみ」があるのに朝食までつけられて料金を取られたというなら私は貴方に激しく同意しますよ。

でも無いよね・・・?

たぶんに一泊2食付きだけど2食付きの代金で朝食はいらないよ!ってことなら何のトラブルも無かったでしょう。

ここからは私の想像ですがトラブルの大元は、「一泊夕食付きでお願いしたい。朝食はいらないから料金から割り引いてくれ」だったのでしょう。

この部分に関しては私も同感ではありますが、現時点でそういうシステムならば甘受するしかありませんよ。

嫌なら泊まらなければいいのですから!

山小屋というのは下界の旅館などとは違います。

それが嫌な人はテント泊するなり素泊まりで自炊するんです。

「こっちは金払ったお客なんだ!」と言うのは山では通用しません。

このような考えではこの先もトラブルが起こるだろうと思いますよ。

「ほかの山小屋では対応してくれた」かもしれませんが、それは単にめんどくさいから関わりたくないだけだと思います。

 

 

管理人様へ

板の趣旨と違う方向になってしまいました。

申し訳ございません。

これ以上は不毛になりますのでこの件に関して書き込みはしませんが、この胸くそ悪いクチコミに対する自分の意見を自身の手で削除したくはありません。

わがままなお願いではありますが、私の書き込み、それに対する返信が趣旨に反すると判断されましたら、お手数ですが削除のほどお願いいたします。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

評価評価なし投稿日2014/6/17
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yamakan さん
No.2 2016/10/31 15:35:59
クチコミTIM 管理人様
このサイトのご利用にあたっての注意事項の中に

■投稿について
誹謗中傷、過度に感情的なもの、差別、名誉毀損、犯罪、違法、スパム、猥褻、詐欺、勧誘といった内容を
含む投稿は行わないようにしてください。
加えて社会的に許容されにくいと判断する事項は変更や削除の対象になることがあります。
サイトの趣旨であるクチコミと無関係の宣伝、公報、苦情を目的とした投稿を行わないでください。
ユーザー間によるトラブルが起こることがないよう、節度と誠意をもって行動してください。
万一ユーザー間によるトラブルが生じた場合、ユーザーIDや投稿内容の削除等の処置を行うことがあります。

とあります。
山小屋 評価 さんの投稿はその規約違反になると思われるので
皆様が安心してご利用出来るサイト運営の観点から
投稿内容の削除をお願いいたします。

山小屋 評価 さん
No.1 2014/06/17 23:45:08
再度コメントありがとうございます。
貴殿のおっしゃる不必要な記述は削除しました。これでこのクチコミの削除の必要はなくなりました。

貴殿の意見、実は非常にありがたく思っています。
「胸くそ悪いクチコミ」当然です。富士見平小屋のせいで、私は貴殿の感じた胸クソ悪さの100万倍「胸クソ悪さ」を感じたのですから。

貴殿の意見は、山小屋の常識なら、一般登山者は怒鳴られるのも我慢しろと。不必要な朝食もカネを払って食事なしにすれば良いと。

実はこういった山小屋の常識が世間一般に知られておらず、それを明らかにしていただいたことは感謝に値します。

また、「嫌なら泊まらなければいいのですから」と言う意見、これは話になりません。なぜなら我々はこのような山小屋なら泊まらなかった(当日テントもシュラフもすべて持参していた)のですから。分かっていたら泊まっていませんでした。

私の立場は、「山小屋の常識」と言えば、登山の安全に無関係なことであっても、「水戸黄門の印籠のように何もかも正しい、宿泊者など怒鳴り倒しても良いなどというふざけた「常識」は許すことはできません。公共の利益という観点からもこれは望ましいことではありません。

また、こういったふざけた「常識」を知らない私を含む一般登山者は、不愉快な思いをしないためにも、この山小屋には絶対に宿泊してはいけません。
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富士見平小屋
(ふじみだいらこや)
山梨県
緯度 35゚52'57.06" (35.882516)
経度 138゚35'15.14" (138.587538)
標高 1,814 m
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ちょっと・・・どうだろう?? toganoo さん

なにやら不快な思いをされたようですが、後半4行は関係ないですよね?

過去に事件があったとしても、現在の管理人が事件を起こした訳じゃないでしょ?

客の立場からと山小屋の立場からでは見方がガラッと変わるものです。

「山の常識」とおっしゃっていますが、道が凍っている等は朝食時間に遅れた言い訳にはなりません。

道が凍っているのを見越して朝食時間に間に合うように行くのが「山の常識」だと思います。

 

評価評価なし投稿日2014/6/14
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yamakan さん
No.3 2016/10/31 15:37:46
クチコミTIM 管理人様
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とあります。
山小屋 評価 さんの投稿はその規約違反になると思われます
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山小屋 評価 さん
No.2 2014/06/17 23:47:06
こちらは被害者です。あたかも山小屋と客との「意見の相違」程度の話にすり替えないでください。

そもそも朝食は不必要なもので、料金をとるために押し付けられたものです。また、「遅れた言い訳になりません」って、なぜ被害者に対してそのような偉そうな言い方ができるのでしょうか。今回は山小屋で我々の登山は終了で、朝食の後は登山をするのではなく帰宅です。山での安全を考えた場合、少しでも時間をかけるのが当然で、それが「山の常識」なのではないでしょうか。

あなたは何か富士見平小屋のスタッフか、小屋に近い立場の人が富士見平小屋を擁護するために書き込んでいるように見えます。

登山客のことを真剣に考えて、この小屋を避けるようにと書き込んでいる私としては少々不愉快に感じていることを、よく理解してください。

山小屋 評価 さん
No.1 2014/06/17 10:17:16
後半4行は大いに関係あるんですよ。かつての強姦殺人事件が行われた場所で、いまだに登山客に対してこのような行為を行っている山小屋は、事件の被害者に対する冒涜を行い続けているということなんです。まさに現在の管理人とスタッフが依然として冒涜を続けている、ということです。

あと、こちらは被害者です。あたかも山小屋と客との「意見の相違」程度の話にすり替えないでください。

そもそも朝食は不必要なもので、料金をとるために押し付けられたものです。また、「遅れた言い訳になりません」って、なぜ被害者に対してそのような偉そうな言い方ができるのでしょうか。今回は山小屋で我々の登山は終了で、朝食の後は登山をするのではなく帰宅です。山での安全を考えた場合、少しでも時間をかけるのが当然で、それが「山の常識」なのではないでしょうか。

あなたは何か富士見平小屋のスタッフか、小屋に近い立場の人が富士見平小屋を擁護するために書き込んでいるように見えます。

登山客のことを真剣に考えて、この小屋を避けるようにと書き込んでいる私としては少々不愉快に感じていることを、よく理解してください。
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富士見平小屋
(ふじみだいらこや)
山梨県
緯度 35゚52'57.06" (35.882516)
経度 138゚35'15.14" (138.587538)
標高 1,814 m
9月末なら toganoo さん
遅くないと思いますよ。
10月の体育の日辺りが紅葉シーズンのピークになると思いますので。
評価評価なし投稿日2011/8/27
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仙人池ヒュッテ
(せんにんいけひゅって)
富山県
緯度 36゚38'9.79" (36.636052)
経度 137゚39'3.63" (137.65101)
杓子平の水場 toganoo さん
クソ暑い中の笠新道お疲れ様です。
天候も良かったようですね。
杓子平の雪解け水はだいたい8月までは期待できます。
8月になると、雪の状態にもよりますが、まず無い物と思った方が良いですね。
同じく笠ヶ岳山荘のほうも8月半ばには雪渓が無くなるので雨水に変わります。
8月に入ってから行かれる方は十分な水を持たれる方が良いです。
評価評価なし投稿日2011/7/20
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杓子平
(しゃくしだいら)
岐阜県
緯度 36゚19'15.1" (36.320861)
経度 137゚34'34.23" (137.576175)
標高 2,468 m
返信投稿
ルート情報 toganoo さん
大日平山荘さんのページに情報があります。
今年から復旧工事が始まるようですが、通行は未定とか。
こまめにチェックしてみてください。
大日平山荘HP
http://www12.ocn.ne.jp/~dainiti/

大日小屋の方は奥大日岳経由で小屋に入っているとのことです。
評価評価なし投稿日2011/6/6
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奥大日岳
(おくだいにちだけ)
富山県
緯度 36゚35'58.03" (36.599454)
経度 137゚34'35.6" (137.576556)
標高 2,611 m
仙人温泉小屋 toganoo さん
黒部ダム、及び剣岳方面より仙人池を経由して阿曽原、欅平方面へ抜けるルートの途中にあります。
仙人池を経由しての阿曽原、欅平方面へは「下廊下(旧日電歩道)」やガンドウ尾根を通るルートがありますが、ガンドウ尾根は冬季の剣岳へのアクセスルートとして以外は廃道化しており、実際には下廊下(旧日電歩道)」ルートと仙人温泉小屋経由の2ルートとなります。
正直、下廊下(旧日電歩道)が開通すると、アップダウンもあり展望もあまり期待できないこちらのルートは魅力的ではなくなります。
また、仙人池ヒュッテと阿曽原温泉小屋の中間という中途半端な場所ですのでどうしても通過点となりがちです。
しかし、ここの温泉は気持ちいいので時間が許せば是非入ってみてください。
評価投稿日2011/6/6
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仙人温泉小屋
(せんにんおんせんこや)
富山県
緯度 36゚38'51.55" (36.647653)
経度 137゚39'32.99" (137.659163)
標高 1,540 m
割谷山 toganoo さん
西穂山荘から焼岳への縦走路のほぼ中間点に位置しています。
西穂山荘から上高地方面への下山路を下りてすぐに分岐して焼岳方面へ向かうルートです。
分岐してしばらく歩くと補足画像にある「きぬがさの池」があります。
この辺りからしばらくの間、ルートが笹藪になり、また泥濘となります。
各自が泥濘を避けて歩くためか踏み後が複数あり、また不明瞭になりますのでガスが出ている時などは注意してください。
地形図ではフラットに見えますが結構アップダウンがあります。
中間地点の割谷山から先は、手入れしてある部分もあり踏み後は明瞭ですが、倒れたり刈り払いされた笹の下が崖だったりします。
悪天候時には踏み後を見失ったり、高度がある場所で踏み抜いたりするおそれがありますので注意が必要です。
道が安定して、歩き疲れてきた頃に焼岳小屋に到着します。
歩く人が少ないコースですが樹林帯の中は美しく楽しめると思います。
途中に水場はありませんので注意してください。
評価評価なし投稿日2011/5/27
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割谷山
(わるたにやま)
長野県 岐阜県
緯度 36゚14'45.67" (36.24602)
経度 137゚36'3.37" (137.600935)
標高 2,224 m
返信投稿
42年前ですと toganoo さん
私は5歳でした(^^;
穂高山脈の縦走路にして最終地点の焼岳までのルートになりますが、ほとんどの方は西穂山荘よりロープウェイで下山、或いは上高地への下山となり、このルートを通られる方は少ないようですね。
ほとんどが樹林帯のため展望が期待できず避けられているのでしょうか・・・
日陰のない縦走路ーを歩いた最後に樹林帯をのんびり歩くのも楽しいと思うのですが。
大先輩のmontebianco さんに敬意を表しつつ写真を山の紹介に利用させて頂きます。
評価投稿日2011/5/26
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割谷山
(わるたにやま)
長野県 岐阜県
緯度 36゚14'45.67" (36.24602)
経度 137゚36'3.37" (137.600935)
標高 2,224 m
奥大日岳 toganoo さん
立山三山や剣岳の脇に隠れて今ひとつの感がありますが、ゆったりトレッキング気分で楽しめる山です。
ここからは剣岳もバッチリ見えて展望も良いです。
地図によっては、旧登山道が通る西側にある2611mのピークを奥大日岳としている物もあります。
2611mのピークの方が標高が高く、山頂らしく見えるため間違って進入される方もおられますが、現在こちら側は進入禁止の立て札があります。

このあたりの事情をご存じの方がおられましたら返信でも、クチコミでもOKですので補足頂ければ幸いです。
評価投稿日2011/5/11
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奥大日岳
(おくだいにちだけ)
富山県
緯度 36゚35'58.03" (36.599454)
経度 137゚34'35.6" (137.576556)
標高 2,611 m
西穂山荘 toganoo さん
北アルプスにの多くの山荘が「手軽に!」とは言えない立地にある中、この山荘は比較的アクセスしやすいです。
また、ほとんどの山小屋が冬季は営業を終了する中、こちらは通年で営業しています。
アクセスも、登山基地となる新穂高温泉から新穂高ロープウェイにて一気に標高2200mまで登れますので、標2360m
付近の山荘までは標高差160mほどで行けてしまいます。
北アルプスの手軽な入門コースとして最適だと思います。
評価投稿日2011/4/29
参考URLhttp://www.nishiho.com/
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西穂山荘
(にしほさんそう)
岐阜県
緯度 36゚15'55.81" (36.265504)
経度 137゚37'3.58" (137.61766)
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